Жак деирменджан: команду, которая выигрывает, не меняют

ВЯЧЕСЛАВ ПРОКОФЬЕВ,СОБ. КОРР. "ТРУДА".
- Какая ситуация сейчас складывается на европейском рынке
газа, если принять во внимание изменения, которые коснулись
мировых цен на энергоносители?
- Действительно, жизнь не стоит на месте. Из серьезных
изменений я в первую очередь упомянул бы принятую недавно ЕС
директиву по газу относительно либерализации рынка газа. Она
предполагает поэтапное открытие рынка и предоставление крупным
клиентам, тем, кто потребляет значительные объемы газа,
возможности выбирать себе поставщика. Правительства стран -
членов ЕС должны в течение ближайших двух лет привести
национальную законодательную базу в соответствие с этой
директивой. Во- вторых, я бы назвал введение в строй газопровода,
с помощью которого на континентальный рынок, начиная с октября
этого года, будет поступать газ, добываемый в английской
прибрежной зоне. Объемы этих дополнительных поставок и условия их
продажи также внесут новые элементы.
Есть еще третий фактор. Общеизвестно, что цена на газ связана
с ценами на другие конкурирующие с ним энергоносители, в основном
на нефтепродукты. Цены на нефть, а значит, и на ее производные,
снизились за последние несколько месяцев из-за колебаний на
мировом рынке, а также под влиянием, среди прочего, финансово-
экономического кризиса в Юго-Восточной Азии. Все это не может не
повлиять на ситуацию на европейском газовом рынке и,
соответственно, заставляет континентальные газовые компании
адаптироваться к новым условиям. С тем, чтобы этот процесс
происходил ровно и без сбоев, они в большой степени рассчитывают
на долгосрочные отношения, которые у них сложились с
традиционными поставщиками. Я имею в виду те самые деловые,
испытанные временем отношения, которые позволили прочно встать на
ноги и развиться европейскому газовому рынку. "Газ де Франс", в
частности, огромное значение уделяет связям с российскими
поставщиками, которые начиная с 1975 года обеспечивают
бесперебойные, надежные поставки газа во Францию.
- Что показал опыт сотрудничества вашей компании с Газпромом,
с его руководителями?
- Мы давно знакомы и испытываем друг к другу большое уважение.
Руководство "Газ де Франс" высоко ценит коллег из Газпрома.
Конечно, следовало бы по принципу симметрии спросить их мнение о
нас. Но у меня нет сомнений в том, каким будет ответ.
Действительно, Газпром и нашу компанию связывает свыше 20 лет
плодотворного сотрудничества, которое в основном базируется на
поставках газа во Францию. И мы серьезно рассчитываем, что оно и
впредь будет продолжаться на долгосрочной основе. В последние 6 -
7 лет это сотрудничество распространилось и на другие области. Мы
преднамеренно расширили гамму общих интересов, что позволило
лучше узнать друг друга и подружиться. Давно занимаясь
международными связями, я глубоко убежден в том, что человеческий
фактор, взаимное уважение и доверие - основа по-настоящему
крепкого партнерства.
По инициативе председателя Газпрома Рема Вяхирева и нашего
президента Пьера Гадоннекса несколько лет назад был создан
координационный комитет по двустороннему сотрудничеству, в
котором я имею честь сопредседательствовать вместе с господином
Владимиром Резуненко. Наша цель разрабатывать общие проекты.
Назову два. Три года назад мы создали во Франции на паритетных
началах совместное предприятие Фрагаз. Оно занимается закупками
французского оборудования и услуг, необходимых для нужд Газпрома,
а также обеспечивает некоторые поставки газа нашей компании.
Другое совместное предприятие - Экогаз. Оно концентрирует свою
деятельность на энергосберегающих программах в России.
При этом мы исходили из следующего соображения. Для получения
дополнительных объемов газа можно инвестировать средства в
разработку месторождения, к примеру, на Севере России. С другой
стороны, такого же результата можно добиться с помощью внедрения,
допустим, в Москве, технологий по экономии энергии.
С экономической точки зрения, гораздо выгоднее делать ставку
на энергосберегающие проекты, нежели вкладывать многие миллионы в
разработку новых месторождений. Они и дешевле, и экологически
предпочтительнее. К тому же создаются новые рабочие места.
Действительно, мы научились работать с российскими газовиками.
Это ответственные и эффективные люди.
- Есть ли новые проекты сотрудничества?
- Сейчас изучаем возможности совместной работы в третьих
странах. Будь то в Литве, на Кавказе (в Грузии и Армении) или в
восточноевропейских странах (Румынии,
Болгарии) - везде мы ищем проекты, в которых один плюс один
дает больше двух.
- Компания "Газ де Франс" работает в условиях устоявшейся
рыночной экономики. Отработаны юридические вопросы ее
функционирования, взаимоотношений с государственными структурами.
Это, в частности, касается и налоговой политики.
Не могли бы вы поподробнее остановиться именно на этом
аспекте? Мой вопрос отнюдь не праздный. Я задал его в связи с
тем, что в России на правительственном уровне принято решение
брать с Газпрома налоги с неоплаченного потребителями газа. То
есть платить налоги с денежных сумм, цвет которых, как говорят во
Франции, ты и в помине не видел.
- Во французской бухгалтерской системе учитываются поступления
как те, что оплачены, так и те, которые пока не оплачены.
Делается подсчет, определяется доход, и с него платятся налоги.
Когда платежи поступают нормально, то проблем, конечно, не
возникает. Если же появляются сомнения по поводу тех или иных
поступлений, то можно перейти к методике, которая у нас
называется "провизьон".
Она заключается в том, что на специальном счете размещается
сумма, эквивалентная недополученной. В этом случае эта сумма,
которая реально не является доходом предприятия, налогом не
облагается. Эту практику бухгалтеры-эксперты хорошо знают. Они
объясняют, что можно в таких случаях делать, а что нет. Но в
любом случае налоговые инспектора всегда с особым вниманием
относятся к этим пунктам в бухгалтерских книгах. А поэтому надо
объяснять обстоятельства, из-за которых предприятию пришлось
прибегнуть к "провизьону". Когда объяснения обоснованы и
подтверждены надлежащим образом, доход сокращается на
недополученную сумму, и с него-то и выплачиваются налоги.
Теперь о России. Вашу экономическую систему заклинило из-за
неплатежей. Компании не платят друг другу. Одни записывают на
бумаге суммы ожидаемых поступлений, другие - те, что кому-то
должны. И все стопорится. Деньги не циркулируют. Это проблема
государственная, а значит, механизм, на мой взгляд, надо
запускать государству. Тем более что и сами структуры
государственно-общественного устройства, будь то местные,
региональные или общенациональные, порой не рассчитываются по
своим долгам. Я не думаю, что вы можете себе позволить жить в
таких условиях долго.
Россия сделала большой скачок в последние годы. И отрадно, что
он произошел мирно. Теперь же надо завести мотор. Если это не
произойдет, то путь к рыночной экономике, открытости по отношению
к внешнему миру, освобождению жизненных сил общества будет
поставлен под угрозу. Это большой риск и для России, и для всей
Европы.
Так что необходимо выработать технику. А для этого надо, чтобы
кто-то показал пример. Если, допустим, региональные должники
расплатятся с промышленным предприятием, то оно в свою очередь
сможет выплатить зарплату, рассчитаться с поставщиками, те, в
свою очередь, поступят таким же образом. Но надо, чтобы где-то
это движение началось, а также следить за тем, чтобы этот процесс
осуществлялся по всей стране и во всех областях экономики.
- Есть силы как внутри России, так и вне ее, которые хотели бы
расчленить Газпром, упрекая его в монополизме. Что вы думаете по
этому поводу?
- Есть два уровня ответа. Сначала отвечу с точки зрения
человека, давно работающего в "Газ де Франс" в области закупок
газа для Франции. Мы нуждаемся в надежных поставщиках.
Неуверенность всегда воспринимается рынками негативно. Так же,
как и сбои в поставках. Нам нужны поставщики надежные. Ясно, что
и России важно, чтобы ее считали надежным поставщиком. В
противном случае клиенты отвернутся и обратятся к другим
источникам газа. А как я уже выше говорил, с пуском в действие
газопровода из Великобритании новые источники появятся.
Было бы действительно жаль, если бы Россия, не взяв в расчет
эту новую реальность и снизив свою конкурентоспособность,
потеряла часть европейского рынка.
Рынка, на котором нет проблемы неплатежей. Мы оплачиваем
счета, когда получаем газ. Точно в срок и в соответствии с
контрактными условиями. Было бы риском для России лишиться таких
поступлений. Ибо рынок могут захватить британские поставщики, а
для этого условия уже сложились.
Наша компания считает важным сохранение целостности Газпрома.
В этом интерес России и наш тоже, потому что мы являемся
покупателями газа, и в этом залог стабильности.
Попытки же расчленить Газпром... Знаете, сейчас во Франции
проходит чемпионат мира по футболу. А у нас говорят: команду,
которая побеждает, не меняют. К сожалению, Россия не
представлена на этом финальном этапе Кубка мира, но у нее есть
команда, которая выигрывает, - это Газпром.
ПАРИЖ.




08-07-1998, Труд