Встречи в труде

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: НАЧИНАЕТСЯ ЭПОХА ПРАГМАТИЗМА.
РАФАЭЛЬ ГУСЕЙНОВ, ОЛЬГА СОЛОМОНОВА.
Очередной гость редакции - лидер фракции КПРФ в
Государственной Думе ответил на вопросы журналистов.
- Геннадий Андреевич, вы предлагаете не торопиться с
прогнозами и кандидатурами на будущие президентские выборы, а
сначала принять три закона - о конституционном собрании, о
выборах и о введении в средствах массовой информации
наблюдательных советов. Давайте начнем с последнего. Для чего
нужны "наблюдательные советы"? Это же традиционная для
коммунистов политика - контролировать свободу слова и печати,
наподобие цензуры.
- В результате семи лет преобразований мы имеем единственное
"достижение", которым еще гордятся реформаторы, - свобода слова.
Но, на мой взгляд, эта свобода слова послужила во вред всему
обществу, поскольку была направлена на разрушение и навязывание
абсолютно ложных представлений о реформах. А теперь все, что
строили и называли рыночной экономикой, рухнуло. И если раньше мы
входили в десятку наиболее развитых стран, то сегодня - в десятку
самых коррумпированных стран мира.
Это не моя оценка, а западных экспертов.
- И виноваты, конечно, журналисты, свобода слова...
- Ну зачем так? Но если вы считаете, что журналисты вообще ни
в чем не виноваты, тогда у нас разговор не получится. Я думаю,
что и журналисты сами попали в эту ситуацию и сегодня вынуждены
сокращать состав своих редакций. Газеты и журналы находятся на
экономическом поводке и без господдержки не выживут, а журналисты
пополнят ряды безработных.
Я - за реформы. Но считаю, что без умного управления их не
провести. А нам узкая группа малоквалифицированных людей навязала
чисто монетаристские реформы. Итог налицо. Без
информационно-идеологической поддержки, которая в основном
осуществлялась через подручные средства СМИ, власть этого не
смогла бы добиться.
Я - за свободу слова, за то, чтобы каждый имел возможность
высказать свое мнение. Но я не хочу, чтобы меня с утра до вечера
шельмовали, комментируя мои взгляды и мои представления, как
правило, искажая их.
Семилетний наш эксперимент закончился полным крахом радикал-
либерализма. Сейчас страна мучается, выбирая новые подходы.
Давайте сохраним свободу слова, но не для кучки людей, которые
навязывают свою волю... Чем вас смущает наблюдательный совет? Я
дважды встречался с наблюдательным советом на ведущем телеканале
Германии. В нем представлены все ветви власти, влиятельные
политики, журналисты, творческие организации.
Солидная публика.
- Нам трудно оценить, какой наблюдательный совет в Германии,
но каким он будет у нас, представить не сложно: либо авторитарное
руководство, либо вульгарный базар. Кстати, благодаря отсутствию
такого рода структур у нас впервые за многие десятилетия
государственная власть и президент постоянно находятся под
прицелом острой критики. Причем с разных сторон. Зачем же
дополнительные контролирующие органы? Есть пресса, есть Закон о
печати и есть суд...
- У вас неверное представление о наблюдательном совете. Ни во
Франции, ни в Германии, например, журналистов не дергают за руку,
не диктуют, что им писать. Наблюдательный совет определяет общую
стратегию компании, выделяет финансирование на те или иные
программы. Если программа не соответствует или не интересна
читателям, просто урезают средства - и все становится на свои
места. Ведь если это общественное телевидение, то оно должно
отражать интересы общества, а не группки людей, которые
превратили его в свою кормушку, прикрываясь свободой слова.
- Вы только что сказали, что семилетний эксперимент закончился
полным крахом.
- Да, закончился. 17 августа был рубеж. Впервые в истории
правительство отказалось платить внешние и внутренние долги и
одновременно провело девальвацию рубля. На мой взгляд, это было
осознанное действие, направленное на разрушение хрупких рыночных
структур. Кроме того, правительство затеяло безумные игры с ГКО,
превратив Россию в большое казино. Знали же, что пирамида рухнет.
Она и рухнула, придавив все, что они создавали, в том числе и
банки, и олигархов. Потому эта эпоха закончилась - трагично для
нас. Но больше не вернется. Любая попытка ее воскресить
закончится не просто крахом, а трагедией для тех, кто попытается
это сделать.
В конце августа пробовали реанимировать старое. Сейчас я не
могу всего рассказать, но удалось отбиться. Нам предлагали
огромные взятки, запугивали... Был критический момент, когда в
Кремле собралось тридцать человек на закрытую встречу, где я
прямо сказал Ельцину: или здесь договоримся о реальной
кандидатуре премьера, или все выльется на улицы, на баррикады.
Продолжения старой политики а-ля Гайдар и Черномырдин мы не
допустим. Кстати, все выступающие, кроме Жириновского, поддержали
эту позицию. Было названо пять кандидатур. Трое из них -
Примаков, Маслюков и Геращенко - согласились работать в общей
команде. Это и был шаг к качественно иной политике. А та эпоха
предательства и маразма закончилась.
Начинается эпоха прагматизма - трезвого, грамотного подхода к
событиям. Но борьба продолжается. По-моему, Примаков еще не
сформировал состав правительства, который хотелось бы. Пока
окружение Ельцина не дает этого сделать. Они очухались сейчас и
каждый день сообщают, что президент на даче, в лесу работает над
документами...
- Скажите, Геннадий Андреевич, чем конкретно ваша КПРФ и ее
лидер отличаются от современной западной социал- демократии - в
целях, программных позициях, приоритетах?
- В такой постановке вопрос не имеет глубокого смысла. Где мы
работаем? В Российской Федерации. А это - целая цивилизация,
целый континент. И когда сюда приходят и говорят: тут годится
опыт Швеции, а тут - Испании, это глупость. Потому что у нас
ситуация на Северном Кавказе отличается от положения в Якутии в
пять раз больше, чем Швеция от Испании. Мы живем в экстремальных
условиях, на которых формировалось наше государство тысячу лет.
Отсюда - идеи коллективизма, справедливости, соборности
определяют наш национальный характер.
Какой вариант социал-демократии выбрать? У нас так ставить
вопрос нельзя. В России десять социал-демократических партий, и
все на одном диване умещаются, начиная от партий Румянцева,
Рыбкина. И не будет там социал-демократии, потому что они все с
кого-то копируют, не понимая ни национального характера, ни
экономики, ни судьбы России. А КПРФ - серьезная партия, которая
вобрала все лучшее, что есть в мировом левом опыте. Но вбирая в
себя опыт, мы опираемся на идеалы справедливости, коллективизма и
гуманизма, которые заложены были в идеологии нашей
предшественницы - КПСС. По-моему, ничего более совершенного
человечество еще не выработало.
- Тем не менее на прошлых выборах, наверное, не столько Ельцин
выиграл у Зюганова, сколько проиграл Зюганов как человек,
олицетворяющий скомпрометированную коммунистическую идею,
эксперимент, потерпевший поражение на практике. А может,
российские коммунисты уже миновали развилку, на которой можно
было свернуть и влиться в социал- демократическое движение, как
это сделали другие компартии бывшего социалистического лагеря?
Или вы просто боитесь потерять свой электорат, отказавшись от
роли преемников КПСС?
- Ну, во-первых, никто не победил. Все проиграли. И все мы
находимся на корабле, который продолжает уходить в пучину
пошлости, криминала и развала. Эта зима вам все покажет. В
феврале - марте каждый, до кого еще не дошло, увидит...
- Что же будет весной?
- Ничего не будет, просто жрать будет нечего и топить нечем. А
люди на пределе. Я не встречал ни одной аудитории, где бы ни
запросили автомата. Ведь 7 октября вывели на улицы миллионы людей
и ни одной витрины не разбили. Надо благодарить Бога, что слушают
еще оппозицию, что еще великое русское терпение не иссякло. Но,
на мой взгляд, оно заканчивается. А что касается Ельцина, то не
он выиграл выборы. Просто продавали залежалый товар, используя
все формы давления, в том числе психологически запугивая людей.
- Но, согласитесь, коммунизм сработал как хорошая
"страшилка"...
- Ну что коммунизм? У господина Ельцина все соратники - бывшие
члены КПСС. Предали страну, своих союзников, друзей и назвали
себя демократами. Если они завтра назовут себя фашистами, я не
удивлюсь. Потому что они готовы за кормушку предать кого угодно,
у них нет идеалов...
- Ну, обличать и клеймить - дело не пыльное. А готова ли КПРФ
предложить свои конкретные пути выхода из сегодняшнего кризиса?
- Основные меры совершенно очевидны, их не надо выдумывать.
Во-первых, надо резко снизить налоги и повысить
ответственность за их сбор. Это экстренные меры. Во-вторых, у нас
большая холодная страна. Поэтому на транспорт и энергетику жители
России должны иметь льготные тарифы. Вот три главных вопроса. А
дальше - стратегические приоритеты в области экономики.
Государство должно быть собственником. Нефть, газ, золото,
алмазы, стратегические ресурсы, военно-промышленный комплекс -
здесь государство должно иметь по крайней мере контрольный пакет
акций.
Госмонополия на водку и табак - еще один надежный источник
доходов. За рубежом у нас собственности на 150 миллиардов
долларов - тоже можно эффективно использовать. Да и торговля
оружием - это огромная статья дохода. В общем, считаю, если
проводить разумную, рациональную политику, то экономика
заработает.
- Как известно, ваша фракция выступает против закона о частной
собственности на землю. Откуда же возьмутся рачительные хозяева и
земледельцы?
- Да у нас уже введена частная собственность на землю. В
Земельном кодексе все записано. Почти 14 миллионов гектаров земли
уже отдано в частные руки. К несчастью, чертополохом заросло
больше, чем отдали. А спор сейчас идет о продаже сельхозугодий.
Ну кто из вас купит сто гектаров? Ни крестьянин, ни офицер, ни
журналист не купит. Купит или жулик, или иностранец. А в нашей
земле - 35 процентов мировых запасов сырьевых ресурсов. Кроме
того, у нас от Дуная до Амура простирается казачий пояс. И если
вы туда приедете и скажете, что приняли решение по торговле
сельхозугодьями, то завтра казаки возьмутся за винтовки и
обрезы...
- Но вернемся в Москву. Недавно столичный мэр Юрий Лужков
заявил о том, что он готов возглавить левоцентристскую коалицию и
принять участие в президентских выборах. Вы поддержали его. С
другой стороны, ваш однопартиец Геннадий Селезнев тоже заявил о
своих амбициях. Означает ли это, что вы готовы уступить
лидерство, отказаться от претензий на пост президента?
- Хочу, чтобы вы почувствовали ответственность, задавая такой
вопрос. Правый фланг сегодня пуст. Там осталось несколько
человек: Ельцин, Черномырдин, Чубайс, Гайдар, Жириновский да
Баркашов.
Все сместились в центр и влево. Для устойчивой политической
системы важно, чтобы было две крепкие партии. И создание левого
центра, на мой взгляд, исключительно перспективная задача.
Возьмем Европу. В Евросоюзе 15 стран, и Германия - уже 12-я
страна, где к власти сегодня пришли левые. Значит, их настроения
привлекательны.
И у нас многие уже побежали влево, в том числе и желая
возглавлять...
А кто будет лидером - вопрос договоренности. Мы давно пришли к
этой идее и не шумя три года формируем левоцентристский мощный
блок - Народно-патриотический союз. Его пытались разрушить,
столкнуть нас лбами. Ничего не вышло. И сегодня многие хотят с
нами дружить. Мы готовы вести диалог с центристами. А когда
договоримся, предложим команду - президент, премьер, ключевые
министры. Не спешите сталкивать лбами Селезнева, Зюганова,
Лужкова. Потому что если не образуется устойчивого центра, то к
власти придут или сумасшедшие с одного фланга, или в сапогах - с
другого.
- Ну а если в левом центре все же возникнет политическая
конкуренция - Лужков, Зюганов, Селезнев, не пройдет ли на этом
фоне с фланга тот, о ком вы говорите?
- Если вы будете все время сталкивать лбами тех, кто имеет
хорошие ресурсы и авторитет, тогда вы этому и поспособствуете. Я
знаю тех, кто из кожи лезет, чтобы так случилось. И вероятность
этого еще недавно была очень высока.
- Многие аналитики говорят и пишут о расколе в КПРФ. И
действительно, есть правое крыло партии, где лидирует Селезнев,
есть левое крыло, где лидирует Илюхин, тяготеющий к макашовцам и
анпиловцам. Как вы сам оцениваете ситуацию внутри партии?
- Была бы в Кремле умная власть, она бы все сделала, чтобы на
левом фланге была сильная и грамотная партия. Но они все делают,
чтобы растаскивать и раскалывать ее. У нас на левом фланге партий
нет. Есть КПРФ и немного осталось у Анпилова. Остальные - это
публика, которую надувают сознательно, чтобы запутать граждан.
Никакого раскола у нас нет. На каждый пленум все приходят. А
двух- трех человек, которые пытались организовать раскол,
выгнали. Партия - это серьезно. Тут должны быть организованность,
ответственность, дисциплина.
- Как вы отнеслись к антисемитским высказываниям Макашова на
митингах? Проголосуете ли вы за снятие с него депутатской
неприкосновенности, если прокуратура решит возбудить уголовное
дело?
- Суть нашей идеологии - дружба народов и уважение к людям
любой национальности, веры, культуры. И Макашов должен выполнять
эти требования, обязан. С другой стороны, не надо закрывать глаза
на проблему, которая сегодня встала в стране очень остро, -
кризис национальных отношений очевиден. Ельцин нарушил все
пропорции в кадровой политике, в том числе и по национальному
признаку. Если бы его кадры справлялись с работой, может, эти
вопросы и не возникали бы. Но мы все сделаем, чтобы каждый народ
чувствовал себя хорошо и был равновелико представлен в
государственных органах. А у нас сегодня перекосы и в финансовых
кругах, и в журналистике, и в других сферах.
- Какие же это перекосы?
- Очень простые. Все окружение Ельцина не соответствует
национальному составу страны...
- Какова перспектива законопроекта о Конституционном собрании?
- Самая большая беда - в стране нет нормального управления.
Конституцию писали под одного человека, а не под страну и
реформы. По этой Конституции, если президенту что-то завтра не
понравится, он может еще раз разогнать правительство.
Единственный механизм, который позволит отремонтировать ее, -
Конституционное собрание.
Мы предложили свой вариант закона о Конституционном собрании.
Есть и другой. Сейчас рабочая комиссия рассматривает их, и
попытаемся принять тот, который она одобрит. И если вдруг
начнется хаос в стране, Конституционное собрание может срочно
собраться и принять решение, допустим, возложить обязанности
президента на другого человека или ввести пост вице-президента,
или укрепить позиции правительства, Федерального Собрания...
- Вы не исключаете досрочных президентских выборов?
- У нас президента сейчас нет. Но, повторяю, сначала надо
принять три закона, которые я назвал. Тогда выборы имеют смысл.
Если же их проводить по старой формуле, то, боюсь, разорвут
страну на части, потому что будет соревнование денежных мешков и
уголовников, а не политиков и партий.
- В нашу страну сейчас вернулись или приезжают хотя бы на
гастроли многие, кто вынужден был ее покинуть, - писатели,
художники, музыканты. Если к власти придет коммунистический
президент, не возникнет ли "обратный" поток?
- Не ожидал такого несерьезного вопроса. Назовите мне хоть
одного человека, которого по моей указке выгнали из страны. Когда
шла прошлая избирательная кампания и раскручивали этот маховик, я
сказал: покажите хотя бы одного человека, кого бы засудили по
моей инициативе - я пять лет административными органами
руководил. На меня навешивают и все грехи тридцатых годов, хотя я
после войны родился. Но у нас совесть чиста перед своими
гражданами. Партия сделала выводы еще в пятидесятые годы.
- Но Солженицына, Ростроповича, других лишили гражданства в
семидесятые.
- Вы же обо мне спрашиваете. Я считаю, незаслуженно выгнали в
свое время и Зиновьева, и Максимова. Но таких было триста
человек. Конечно, надо было восстановить справедливость к ним и
все сделать, чтобы они вернулись. Но сегодня из родных домов
выгнали шесть миллионов людей. И 147 миллионов обобрали под
разговоры о священной частной собственности. А если говорить о
культуре, то это - и духовное, и материальное. И давайте сделаем
все, чтобы больше никого никогда не выгоняли...
- Можно ли рассчитывать, по-вашему, на то, что новое
правительство способно приостановить процесс социальной
деградации страны?
- Способно - при двух условиях. Первое: если оно будет
защищено от произвола Ельцина и его окружения. Для этого надо
принять решение, что кабинет нельзя освободить без его отчета в
обеих палатах парламента. И второе: если это правительство не
будут шельмовать три канала телевидения. Если же эти два условия
не выполнить, оно не справится. Но тогда следующее правительство,
не исключаю, будет состоять в основном из военных. И перед ними
будет стоять всего две задачи: сохранить территориальную
целостность страны и накормить взбунтовавшееся население.
- Будем надеяться, что ваш прогноз не оправдается.




04-11-1998, Труд