Ландсбергис хочет поставить крест

В РОССИИ.
Юрий СТРОГАНОВ.
На днях в Вильнюсе прошла международная конференция,
посвященная пакту Молотова-Риббентропа и завершающая цикл
мероприятий, приуроченных к 10-летию акции "Балтийский путь". (В
тот жаркий день 1989-го жители Литвы, Латвии и Эстонии, взявшись
за руки, образовали живую цепочку, символизирующую стремление к
независимости.) А сейчас в вильнюсской конференции, проходившей в
литовском парламенте, приняли участие политики и ученые многих
стран, в том числе и России. Это мероприятие явилось поводом для
разговора о последствиях пакта, об отношении балтийских политиков
к России с одним из организаторов этой конференции, председателем
Сейма Литвы, а в прошлом - активным разрушителем СССР Витаутасом
ЛАНДСБЕРГИСОМ. Позиции его достаточно субъективны, не со всем
можно согласиться, но наш читатель вправе знать о взглядах одного
из политических лидеров соседней страны.
- Обсуждается вопрос о ратификации договора о государственной
границе Литвы и России. Известно, что в российской Думе,
например, Сергей Бабурин формулирует этот вопрос именно в такой
связи, рассуждая, в частности, о судьбе Вильнюсского и
Клайпедского края. И вот уже в Литве, несмотря на поддержку
ратификации договора большинством местных политиков, звучат
прозрачные намеки и на "территориальную претензию" к России - ей
ли, дескать, должна принадлежать Калининградская область... Ваше
мнение обо всем этом?
- На мой взгляд, проблемы нет. Договор подготовлен,
парафирован, подписан президентами России и Литвы. Остается
процедура ратификации. Литовский парламент получил от президента
этот документ с предложением ратифицировать его. Мы начали
обсуждение. Думаю, что с нашей стороны трудностей не возникнет.
Что касается России, то это ее внутренние проблемы, а вовсе не
международные. В России действительно существуют различные
взгляды, в том числе и экстремистские позиции. Эти люди не
заботятся ни об искренних добрых отношениях двух стран, ни об
образе России.
Возможно, нынешний российский парламент будет все же способен
завершить дело, но, может быть, ратификация останется следующей
Думе...
- Похоже, вы ищете общий язык с российскими политиками. Вы
находились с визитом в Орловской области, встречались с Егором
Строевым. Расскажите подробнее о причинах поездок в этот
российский регион.
- Я посетил Орловскую область и встретился с председателем
Совета Федерации господином Строевым, который, как известно,
является и губернатором этой области. Среди моих целей было
желание наладить прямое экономическое сотрудничество и посетить
места боев у деревни Алексеевка. В сражениях с гитлеровцами там
принимала участие 16-я Литовская мотострелковая дивизия. В боях
полегло много людей, земля здесь пропитана и литовской кровью. Не
знаю, были ли это необходимые потери или они стали следствием
волевых решений командиров, когда в "Курском котле" шли тяжелые
сражения... Я посетил эти места, побывал в музее местной школы,
посетил братскую могилу. Тогда-то у меня возникла мысль о том,
что в полях на месте, которое называют "Мертвым полем", надо
поставить в память о жертвах традиционный литовский крест. Такие
кресты стоят повсюду у нас в республике. Господин Строев
поддержал идею. Она близка к осуществлению. В Литве уже
изготовлен крест. Наше посольство ведет технические переговоры, и
я был бы рад, если бы крест установили в этом году. Не знаю,
смогу ли сам приехать, у меня слишком ограниченны возможности, но
духовно я буду там и вообще хотел бы присутствовать во время
установки креста.
- Существует ли в вашем личном восприятии разница в отношении
к участникам второй мировой войны на стороне Советского Союза и
на стороне гитлеровской Германии?
- Это непростой вопрос. Безусловно, если говорить о солдатах,
которые дошли до Берлина, то они заслуживают уважения. Они видели
гибель своих товарищей, проливали кровь за правое дело, каким
была борьба с фашизмом. Но дальше-то было и неправое дело -
закрепление за Советским Союзом большей части Европы. Советская
Армия не вернулась в СССР, а осталась господствовать на долгие
годы...
Литва как государство не являлась участницей войны, а была
стороной, потерпевшей в результате сговора Сталина с Гитлером.
Сначала была оккупация республики Советским Союзом, первые
массовые депортации, потом - германская оккупация, особенно
выразившаяся в жестоком истреблении еврейского народа. В Литву
привозили евреев для уничтожения и из других стран. Погибло и
много советских военнопленных, литовцев, поляков, расстрелянных
гитлеровцами. Их память увековечена в месте истребления под
Вильнюсом - в Паняряй. Правда, в лесах там остались и
малоизвестные места массовых захоронений советских военнопленных.
Я поднимал вопрос о том, что следует провести исследовательские
работы, увековечить и эти места...
Когда я рассуждаю об участниках второй мировой войны, то думаю
об их судьбах. Они были очень разные. Кто-то (из литовцев. -
Ю.С.) оказался в советской армии, куда людей брали принудительно,
кто-то ушел в леса, чтобы переждать тяжелые времена, некоторые
включались в сопротивление. Немецкие оккупанты не применяли
принудительной мобилизации, но все же были добровольцы, хотя и
немного, которые шли к ним на военную службу. Одни, желая
отомстить Советскому Союзу за депортацию и гибель родных и
друзей, другие по идеологическим мотивам, считая, что необходимо
бороться с большевизмом. Литовское государство так и не дождалось
в конце войны справедливого решения своей судьбы и не получило
снова независимости. Советская армия не ушла. Снова началась
оккупация. Это привело к трагичному кровавому периоду
вооруженного сопротивления. Многие и с той, и с другой стороны
верили, что совершают правое дело.
Однако оправданию не подлежат те, кто вершил геноцид
литовского народа...
- Нынче у вас нормальные и даже добрые отношения с рядом
российских политиков - не только ведь с Егором Строевым. С кем
еще из российских деятелей вы поддерживаете связь?
- У меня действительно добрые отношения с государственными
деятелями России. Даже с господином Бабуриным веду при встречах
нормальный разговор. Ну а то, что он говорит потом, - его личное
дело. Всегда стремлюсь к взаимопониманию и думаю, что мне это
удается. И с президентом Борисом Ельциным в свое время, и даже с
Михаилом Горбачевым, хотя это последнее было трудно...
- И как бы вы оценили сегодня качество российско-литовских
отношений?
- Со своей стороны мы стремимся к их постоянному улучшению. А
вот со стороны российских политиков это не всегда так. Мне
кажется, что еще не все из них преодолели "державное мышление".
- Что вы думаете о процессах, происходящих в России, о войне с
террористами? В Сейме Литвы даже существует группа поддержки
Чечни. Какова тут ваша личная позиция?
- Я думаю, что под террористами вы имеете в виду Басаева и его
группировку... Но я не хотел бы, чтобы в результате действий
Российской армии из Чечни изгонялись десятки тысяч мирных
жителей. Тогда это война не с террористами. Мне кажется, что
сейчас в России стали снова задавать тон политики с жестким
мышлением, которые решили военными методами восстановить контроль
над Чечней. Если это так, то прольется большая кровь.
Я понимаю, что сейчас уже трудно давать советы: решения
приняты, и только не совсем ясен календарь военных действий. Но
если бы у меня все-таки попросили совета, то я рекомендовал бы
отказаться от политики отмежевания и неподдержки таких умеренных
деятелей, как Масхадов. Ставка на то, что, мол, Россия
заблокирует Чечню, что там внутри они подерутся между собой, а
потом удастся навести свой порядок, - будет стоить многих жизней.
Это слишком жесткий расчет. Лучше бы помочь Масхадову удержать
руль...
От редакции:
Когда это интервью готовилось к печати, редакция получила
сообщение Интерфакса из Вильнюса, которое мы предлагаем вниманию
читателей.
МИД РФ ВОЗМУЩЕН ЗАЯВЛЕНИЯМИ ЛАНДСБЕРГИСА.
В Москве "вызвало возмущение" недавнее заявление председателя
Сейма (парламента) Литвы Витаутаса Ландсбергиса. Об этом заявил
на брифинге в Москве официальный представитель МИД РФ Владимир
Рахманин. По словам российского дипломата, на недавней
пресс-конференции в Вильнюсе Витаутас Ландсбергис, говоря о
событиях вокруг Чечни, "договорился до того, что, по сути дела,
обвинил во взрывах домов в российских городах руководство
России". Владимир Рахманин отметил, что Ландсбергис "хорошо
известен своими симпатиями и поддержкой чеченских сепаратистов".
Однако в "своих последних откровениях, которые трудно
квалифицировать иначе как циничные, спикер литовского Сейма
перешел все допустимые грани, открыто выступив в роли адвоката
террористов - убийц и бандитов", считает представитель МИД РФ.
Витаутас Ландсбергис "противопоставил себя всему цивилизованному
миру, который решительно осудил совершенные в России преступления
и объединяется на борьбу с общим злом, которое несет
международный терроризм", подчеркнул Владимир Рахманин.




08-10-1999, Труд